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「この人と話したい」は、活躍している学生?卒業生?教職員から、学長が話を聞いてみたい人を学長室にお招きし、対談する企画です。

今回は、本企画の第10弾として、ヒロシマや平和の問題に関心を持って今年度本学に入学し、入学後もヒロシマや平和について学び考えるさまざまな活動に積極的に取り組んでいる、中国足彩网1年の藤本海（ふじもと?かい）さんと国際学部1年の新井夏子（あらい?なつこ）さんにお話を伺いました。（対談日：2020年11月10日）

若林学長　今日は、中国足彩网1年の藤本海さんと、国際学部1年の新井夏子さんをお呼びしました。お二人ともヒロシマや平和の問題に関心を持っていろいろな活動をしています。藤本さんは、9月28日に開催された、松井一實広島市長を交えて市政課題について討論する「市政車座談義」に参加され、小学6年生の時には広島市教育委員会が毎年開催している「こどもピースサミット（平和の意見発表会）」に学校代表で出場されたと伺いました。新井さんは埼玉の高校在学中に被爆者の方の遺品を絵にしたことがきっかけで、本学入学後に、その方のご遺族に会ったり、ご遺族と一緒に平和記念資料館を訪問したりしていますね。藤本さんは広島出身ですか。

藤本　はい。広島出身でずっと広島で育って、小さい頃から平和教育を受けてきました。高校は広島市立舟入高校の国際コミュニケーションコースで学びました。ほかのクラスよりも国際交流が盛んで、ジェンダーや貧困などの問題について勉強して英語でプレゼンする授業もありました。

若林　藤本さんはどうでしたか。

藤本　私は実家に住んでいるのですが、前期の間はオンライン授業に合わせて生活のリズムを整えました。中国足彩网で出された課題を家の自室でしなければならず、大きな作品の制作はできませんでした。ですが中国足彩网の場合は前期の途中から少しずつ対面授業が始まりました。

若林　6月8日からでしたね。中国足彩网は制作をしなければならないので、十分対策を取った上で早めに対面授業をできるようにしましたね。

新井　国際学部の場合、前期はずっとオンラインでした。最初は一日中パソコンに向かっていることが苦痛でした。先生とも会えないし、一緒に授業を受けている人の顔も見えないし、授業後に「これどう思った？」って聞くこともできないじゃないですか。オンラインだと、授業じゃない時間のコミュニケーション、人とのゆるいつながりがないのがつらかったです。

若林　食堂に行って友達と話すということもできないですからね。

新井　国際学部の授業では、人がどう共生できるかということを学ぶのに、その学びを人と一緒にできないんです（笑）。

若林　大学としても努力はしたつもりですが、前期は厳しい状況でした。後期では少しずつ対面授業も取り入れるようにしましたが。

藤本　コロナ禍で唯一よかったなと思うのは、授業がオンラインになったように、国際交流のイベントなどもオンラインが増えたことです。

若林　気軽に気楽に参加できる。

藤本　はい。気軽に参加できますし、交通費などのお金もかからないですし、それはよかったかなと思います。今もアメリカの大学生と交流しているんです。ただし、朝6時とかに起きないといけないけど。

若林　時差だけは仕方がないですね。

藤本　でもオンラインで知り合って連絡先を交換して、ちゃんとつながれます。そういう機会はコロナ禍がなかったら広がっていなかったかもしれない。

若林　これからそういう機会はどんどん広がるでしょうね。これまでは実際に行かないと交流できなかった。それはそれで意味はあると思うし、実際に行くほうがいいでしょう。ですがオンラインでもできるようになって、時差は仕方ないとしても、時間さえあればできるし、最近は映像も結構きれいだし、ネット環境が整っていればいろんな可能性が広がりますね。さて、お二人にヒロシマと平和についても聞きたいです。お二人が対照的なのは、新井さんは広島の外からヒロシマを見てきたこと、藤本さんは広島で生まれ育って広島の内からヒロシマを見てきたことですね。新井さんは、ヒロシマや平和について外から見てきて、その後、まだ半年とはいえ広島に来て内から見るようになってから、何かものの見方が変わったりしましたか。

新井　広島の外の人として私個人が感じていることなのですが、若い人による平和活動というものが、広島?長崎?沖縄の学生のものになっていると感じています。まず学校教育から違いますよね。小学生の時に原爆のことを毎年教えてもらうかそうじゃないか。学校に平和活動をしている部活があるかないか。学校の先生が熱心かどうか。自治体が主催する平和学習の機会があるかないか。そういう機会の差が結構ある。もちろん被爆地や沖縄なので当然かもしれませんし、東京では東京大空襲のことを教えているように、それぞれの場所でいろんな平和学習があるんですけど、でも広島?長崎?沖縄の人じゃないからといって3つの場所のことを知らなくていいわけではない。

若林　広島にいる私たちも、沖縄のことをちゃんと知っているかというと、そういうわけでもないですよね。もしかしたら長崎についてさえよく知らない場合もあります。でも、知ろうとすること、あるいは自分は知らないということを意識することは、非常に重要ですよね。

藤本　広島の内にいる人としては、正直にいうと、中学生から高校生の最初くらいまでの時期は、平和に関する問題から気持ちがちょっと離れていたんです。ほかのことで忙しいですし、平和については結構勉強してきたという思いもありました。ですけど、舟入高校の国際コミュニケーションコースに入って世界のことを勉強するうちに、ヒロシマの問題に関心が戻りました。一番のきっかけは修学旅行でフランスのアルザス＝ロレーヌ地方に行ったことです。そこでホームステイをしたのですが、私が広島出身だということで広島の話になりましたし、日本のことについても聞かれます。逆にホストファミリーはフランスや地元のことを教えてくださいました。そうする中で、自分は（ヒロシマについて）話せるものをあまり持っていないと考えるようになりました。もう一つのきっかけは、市大に入学して前期に履修した「平和インターンシップ」という授業です。その授業では「平和とは何か」という根本的な問いを考えるんです。平和学習はしてきたけど、平和って何だろうとあらためてたくさん考えましたし、フランス修学旅行のように一度（広島の）外に出てみないと分からないことがあるということは感じましたね。こういう経験がなかったら、こんなにまた興味を持ったり、勉強しなきゃいけないと思って学ぶようになったりすることはなかったと思います。

若林　藤本さんが参加した市政車座談義では、出身地から学びの経験まで、さまざまなバックグラウンドの人たちと議論したと思いますが、いかがでしたか。

藤本　車座談義では「平和文化の振興について」をテーマに討論をして、学生の参加者は私を含めて4人でしたが、「平和」についての多様な捉え方について議論できました。「平和」は戦争の対になるものというだけではなくて、差別やいじめがないこととか、単純に毎日のごはんがおいしいこととかも含まれるわけで。

新井　平和教育って何だろうと考えさせられますね。原爆のことをたくさん学ぶことが平和教育なのかというと、私は違うと思いますし、平和な世界をつくるための教育って何だろう、平和って何だろう、と考えさせられます。

藤本　広島の平和教育も、以前は原爆に特化していたのが、例えば友達同士のけんかについて考えるところから始める、っていうふうに変わっていったそうです。自分自身も小学校高学年の時にそういう変化を感じました。それまではずっと原爆のことを勉強していたけど、道徳の授業に近くなったように思ったのを覚えています。

若林　ヒロシマや原爆について学ぶということでいえば、被爆者の高齢化の問題がよく取り上げられます。あと10年もすれば、自身の被爆体験を自分の言葉で語れる被爆者の方は、ほとんどいらっしゃらなくなるでしょう。そういう状況でどうしていけるか、お二人は何か考えていることがありますか。

藤本　恥ずかしい話なんですけど、被爆者の方の話を直接聞くことが苦手でずっと避けてきました。ですが、最近になって己斐（広島市西区）で被爆された方のお話を聞く機会があったんです。それが初めて聞いた被爆証言。聞いていて本当に苦しくなって、なぜか涙が出てきたりして。やっぱり直接証言を聞くのは（手記を読んだりするのとは）違うなと思いました。ほかにも、長崎の被爆者の方のビデオ映像を観る機会がありました。長崎の方言で、声の抑揚があって、身振りがあって、目の動きまで見えて。実際に体験された方の言葉の重みや迫力を強く感じました。誰かが継承していくことも大切なんですけど、証言する声や様子を録音や映像で残すことの大切さも感じました。

新井　言葉や方言の持つ力って本当にすさまじいと思います。方言って、そこの土地に生きてきた人の言葉ですよね。難しい方言は注を付けておけばいいわけで、生きた言葉を残すことは大切です。きれいな文章、整った文章では継承できないものがあると思います。それから、聞く側の態度や想像力をどう養っていくかも本当に大事です。想像力があれば、時とか国境はあまり関係ないんじゃないかと思います。

若林　やはり、自分はまだ何も知らないというところから始めて、今のうちにいろんな方の話を残して、その残された言葉や映像から、相手の立場に立ち、相手の痛みを想像すれば、多少でも（被爆者の方の体験に）近づけるように思いますね。お二人は、これから大学生活やその先でやってみたいことはありますか。